AMA - admin i regulamin

LVL UP - forum
SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Społeczność to ludzie a ludzie miewają też zły humor.

Trolle, trolle wszędzie

Niestety czasami zawitają na naszym forum ludzie których główną funkcją wydaje się być prowokowanie innych, niestety czasami im się to udaje. Ostatnio miało to miejsce kilka razy w dość małych odstępach czasu. Nie będę wnikać w powody nasilenia tego zjawiska, chciałbym uniknąć tu spekulacji i offtopicu, to temat... na inny temat.

Z mojej perspektywy ostatnia fala trolli spowodowała że nawet spokojni i wzorowo postępujący użytkownicy złapali haczyk, trolle zaczęły się dwoić i troić gdy zobaczyły swoje łowy. Kilka osób miało ostatnio sporo pytań i wątpliwości na discordzie wobec obsługi i naszego postępowania odnośnie banów. Ewidentnie sprawa kilku banów jest dla niektórych kontrowersyjna. Rozmowa na discordzie w takich sprawach też nie działa zbyt dobrze, łatwo o szybsze pisanie niż myślenie. Potem można żałować że się coś napisało w emocjach a cofnąć już się tego nie da 😭

Jako osoba która ma największy wpływ na politykę nagród i kar tego forum z chęcią odpowiem na wasze pytania w tym wątku. Postaram się też ulepszyć cały proces o ile okaże się że są w nim luki oraz gdy pojawi się tu konstruktywna krytyka. Od razu przestrzegam że do konstruktywnej krytyki nie należy wskazywanie palcem i mówienie

on zrobił to i tamto czemu nie ma bana?

on zrobił X i ma za to bana?

liczę na profesjonalne podejście gdzie nie wskazujemy na konkretne osoby lecz czyny i hipotetyczne sytuacje np.

Czy jeśli ktoś dostanie bana i założy nowe konto po 14 dniach to nie dostanie bana za multikonto?"

Zakładając że ktoś zrobi X i żaden użytkownik tego nie oflaguje to znaczy że ktoś nie dostanie bana?

Jak dla mnie tylko w ten ściśle określony sposób dojdziemy do właściwych wniosków i porozumienia. Pamiętajcie, zgoda buduje niezgoda rujnuje :hugs:

Czekam na wasze pytania

DoreK
DoreK α-tester v3

Przeczytaj pierw temat :<

SystemZ:

Od razu przestrzegam że do konstruktywnej krytyki nie należy wskazywanie palcem i mówienie

SystemZ:

liczę na profesjonalne podejście gdzie nie wskazujemy na konkretne osoby lecz czyny i hipotetyczne sytuacje

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Nie zwracajcie uwagi na trolle, zajmiemy się tym w tle :slight_smile: To AMA więc pytajcie 👍

Kaczuc
Kaczuc

SystemZ:

on zrobił to i tamto czemu nie ma bana?

on zrobił X i ma za to bana?

No własnie dlaczego tak się dzieje :thonking: parę razy zgłaszałem takie sytuacje nawet poruszałem ten temat na #pogaduchy i za każdym razem ktoś był w stanie wytłumaczyć jegomościa za przeklinanie itp. gdzie inni użytkownicy dostali młotek into po zgłoszeniu takiego zajścia.

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Kaczuc:

No własnie dlatego tak się dzieje :thonking: parę razy zgłaszałem takie sytuacje nawet poruszałem ten temat na #pogaduchy i za każdym razem ktoś był w stanie wytłumaczyć jegomościa za przeklinanie itp. gdzie inni użytkownicy dostali młotek into po zgłoszeniu takiego zajścia.

Niestety to nie jest pytanie, nie mam jak na nie odpowiedzieć.

Kaczuc
Kaczuc

SystemZ:

Niestety to nie jest pytanie, nie mam jak na nie odpowiedzieć.

Hmm to w sumie inaczej dlaczego pewne osoby dostają bana za X a inni są tłumaczeni za takie same postępowania O.O z powodem np. że w nerwach ktoś coś napisał ;)

Kamilkime
Kamilkime Regularny

SystemZ:

Niestety to nie jest pytanie, nie mam jak na nie odpowiedzieć.

Ja myślę, że to jak najbardziej jest pytanie - administracja kieruje się jakimiś kryteriami przy dawaniu bana. W sumie może warto żeby społeczność wiedziała czemu dokładnie taki ban następuje i jak to działa wszystko:

  • Czym administracja się kieruje dając bana
  • Czym się kieruje wybierając czas bana
  • Jakich dowodów potrzebuje administracja, aby zdecydować się na bana dla kogoś
  • W jaki sposób stwierdza się, że konto jest multikontem innego
DoreK
DoreK α-tester v3

1. Dlaczego użytkownicy zgłaszający swoje podejrzenia związane z potencjalnym multikontem mające równocześnie podstawy do takiego twierdzenia zostają uznani za bycie "trollem" i zbanowani mimo, iż sami starają się przeciwdziałać trollom? 2.

SystemZ:

fala trolli spowodowała że nawet spokojni i wzorowo postępujący użytkownicy złapali haczyk Dlaczego tak uważasz (na podstawie jakich obserwacji, wniosków, może przykładów)? Ci "spokojni i wzorowo postępujący użytkownicy" od dawna widzą problem z funkcjonowaniem moderacji na tym forum, tylko siedzieli cicho, ponieważ doskonale wiedzieli że i tak prawdopodobnie zostaną olani albo odesłani na wyspę zbanowanych. 3. Jak to jest z multikontami? Wolno, nie wolno? Regulamin zakłada jasno iż jest to niedozwolone, jednak zielonki - z tego co widzę - pozwalają na tworzenie multikont faktycznym trollom. Z kolei tworzący multikonta użytkownicy, którzy wcześniej rzeczywiście coś wnosili do tej społeczności, nawet tutaj nazywani są trollami i odsyłani z kwitkiem. 3.1 W związku z powyższym - jakie multikonta są dozwolone, a jakie nie? 4. Czy jeżeli będę się upierał, że ktoś jest multikontem użytkownika, który ma prawo do multikont, to dostanę bana? Jeśli tak, to na mocy którego punktu regulaminu?

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Kaczuc:

Hmm to w sumie inaczej dlaczego pewne osoby dostają bana za X a inni są tłumaczeni za takie same postępowania O.O z powodem np. że w nerwach ktoś coś napisał

Każdy przypadek traktujemy indywidualnie. Ma na to wpływ dużo czynników, musiałbyś podać bardziej konkretny przykład co robi dana osoba abym mógł odpowiedzieć bliżej. Na obecną chwilę wydaje mi się że to co mówisz nie ma miejsca. Może być tak że źle interpretujesz różne sytuacje błędnie zrównując je do takich samych. Może być tak że na pierwszy rzut oka to to samo ale jak wnikniesz głębiej to różnice są dużo bardziej widoczne. Może też po prostu nie pamiętam już takiej sytuacji.

Z ogólników, mogę zagwarantować że żaden ban nie jest wydawany automatycznie. W pełni automatycznie działa tylko wyciszanie, jest to omówione w regulaminie, dokładnie punkt 3.19.1 w obecnej wersji.

Kaczuc
Kaczuc

SystemZ:

Może być tak że źle interpretujesz różne sytuacje błędnie zrównując je do takich samych.

Wydaje mi się, że jeśli ktoś używa wulgaryzmów to nie ma co tutaj interpretować nie widzę różnicy między zostawiłem mleko na gazie a wejściem na discorda i rzucaniem epitetami.

SystemZ:

musiałbyś podać bardziej konkretny przykład co robi dana osoba abym mógł odpowiedzieć bliżej.

SystemZ:

liczę na profesjonalne podejście gdzie nie wskazujemy na konkretne osoby lecz czyny i hipotetyczne sytuacje np.

Uważam, że regulamin na forum jest traktowany po macoszemu. 😕

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Kaczuc:

Wydaje mi się, że jeśli ktoś używa wulgaryzmów to nie ma co tutaj interpretować nie widzę różnicy między zostawiłem mleko na gazie a wejściem na discorda i rzucaniem epitetami.

Kaczuc:

Uważam, że regulamin na forum jest traktowany po macoszemu.

To opinie, nie pytania. Opinie możesz zostawiać przez okrągły rok np. w #ulepsz-lvlup-pro i nikt tego Ci nie broni.

Jako że nie zastosowałeś się już drugi raz do ściśle określonych zasad (o co grzecznie prosiłem w pierwszym poście), w następnej kolejności odpowiedzi na pytania uzyskają inne osoby.

Wybaczcie że w ten sposób prowadzę ten wątek ale jeśli ma powstać z tego coś dobrego to nie będzie to zostawianie swoich opinii. W tym wątku dzielę się z wami moimi odpowiedziami na wątpliwości odnośnie działania moderacji i administracji przez ograniczony czas gdyż nie mogę poświęcić go zbyt dużo aby nie stawał w miejscu rozwój usług lvlup.pro

Lisciuu
Lisciuu

SystemZ:

Ma na to wpływ dużo czynników, musiałbyś podać bardziej konkretny przykład co robi dana osoba abym mógł odpowiedzieć bliżej.

No przecież podał :thinking:

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Nie, dla mnie osobiście to odpowiednik rozmowy na czacie.

Poprawne i rzeczowe pytania zadali @Kamilkime i @DoreK. Odpowiedz na nie zajmie mi jednak trochę czasu aby nie pozostawić żadnych wątpliwości. Piszę tego posta aby uniknąć oskarżeń że nie chce na coś odpowiedzieć.

artur9010
artur9010

Jak to jest być adminem, dobrze?

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Kamilkime:

Czym administracja się kieruje dając bana

Regulaminem - https://forum.lvlup.pro/tos

Kamilkime:

Czym się kieruje wybierając czas bana

Stopniem i ilokrotnością przewinienia

Kamilkime:

Jakich dowodów potrzebuje administracja, aby zdecydować się na bana dla kogoś

To zależy od punktu regulaminu który został złamany.

Kamilkime:

W jaki sposób stwierdza się, że konto jest multikontem innego

Używamy:

  • adresów IP
  • informacji o przeglądarce
  • wzorów zachowań na forum

DoreK:

1. Dlaczego użytkownicy zgłaszający swoje podejrzenia związane z potencjalnym multikontem mające równocześnie podstawy do takiego twierdzenia zostają uznani za bycie “trollem” i zbanowani mimo, iż sami starają się przeciwdziałać trollom?

Nie znam sytuacji aby ktoś otrzymał bezpośrednio bana za podzielenie się swoimi podejrzeniami z moderacją za pomocą PW na forum.

DoreK:

2.

fala trolli spowodowała że nawet spokojni i wzorowo postępujący użytkownicy złapali haczyk

Dlaczego tak uważasz (na podstawie jakich obserwacji, wniosków, może przykładów)? Ci “spokojni i wzorowo postępujący użytkownicy” od dawna widzą problem z funkcjonowaniem moderacji na tym forum, tylko siedzieli cicho, ponieważ doskonale wiedzieli że i tak prawdopodobnie zostaną olani albo odesłani na wyspę zbanowanych.

W tym bloku tekstu złapałem jedno pytanie:

DoreK:

Dlaczego tak uważasz (na podstawie jakich obserwacji, wniosków, może przykładów)?

Przykład: aktywność forum. Ostatnie dwa słupki to dni w których aktywność trolli była masywna. Przypadek? image|238x262

DoreK:

3. Jak to jest z multikontami? Wolno, nie wolno? Regulamin zakłada jasno iż jest to niedozwolone, jednak zielonki - z tego co widzę - pozwalają na tworzenie multikont faktycznym trollom. Z kolei tworzący multikonta użytkownicy, którzy wcześniej rzeczywiście coś wnosili do tej społeczności, nawet tutaj nazywani są trollami i odsyłani z kwitkiem.

Tu też jest tylko jedno pytanie:

DoreK:

Jak to jest z multikontami? Wolno, nie wolno?

Tak jak mówi regulamin.

DoreK:

3.1 W związku z powyższym - jakie multikonta są dozwolone, a jakie nie?

j/w

DoreK:

4. Czy jeżeli będę się upierał, że ktoś jest multikontem użytkownika, który ma prawo do multikont , to dostanę bana? Jeśli tak, to na mocy którego punktu regulaminu?

Odpowiadając bezpośrednio - nie dysponujemy telepatią. Nie mamy więc nawet technicznej możliwości wydać bana za to że upierasz się / myślisz o użytkowniku w dany sposób.

Jak wspomniałem we wcześniejszej odpowiedzi, nie banujemy za zgłoszenia do moderacji przez PW. Jeśli zaś chodzi o pisanie takich rzeczy publicznie na forum lub discordzie... tu trzeba być ostrożnym, bezpodstawne (wedle obsługi) oskarżenia to jednak nie jest coś co będziemy tolerowali. Każdy rozsądny użytkownik po prostu napisze swoje spostrzeżenia poufnie do moderacji.

DoreK:

który ma prawo do multikont

Jedyny mi znany przypadek to wcześniejsze wersje silnika forum Discourse, nie pozwalaliśmy na zmianę loginu ze względu na niedoskonałości tego procesu w kodzie więc zezwalaliśmy na tworzenie nowych kont po uzgodnieniu z moderacją. Obecnie jednak już to nie funkcjonuje gdyż silnik forum solidnie realizuje zmianę nicków.

artur9010:

Jak to jest być adminem, dobrze?

Niewdzięcznie :roll_eyes:

Kamilkime
Kamilkime Regularny

SystemZ:

To zależy od punktu regulaminu który został złamany.

No to na przykład w przypadku multikonta, jakich dowodów wtedy byście potrzebowali?

SystemZ:

Nie znam sytuacji aby ktoś otrzymał bezpośrednio bana za podzielenie się swoimi podejrzeniami z moderacją za pomocą PW na forum.

Zapewne chodzi o sytuację, gdy np. AlfaCode dostał perma. Przedstawiane dowody może i były niewystarczające do udowodnienia multikonta, ale jednak jakieś były - no i w zasadzie dostali bana za przedstawianie owych dowodów...

SystemZ:

Przykład: aktywność forum. Ostatnie dwa słupki to dni w których aktywność trolli była masywna. Przypadek?

Nie jest to przypadek, jednak nie nazwałbym tego łapaniem haczyka. Zauważ, że w sumie to cała dyskusja nie zahacza nawet o to oskarżanie jednej osoby - po prostu stało się to dla nas wszystkich okazją do jakiejś większej rozmowy na temat funkcjonowania forum. I mamy nadzieję ją wykorzystać. Myślę, że gdybyśmy złapali haczyk to by tu była jedna wielka kupoburza, a nie dyskusja jaka ma miejsce (wydaje mi się, że jednak jest ona raczej spokojna i rzeczowa).

SystemZ:

Tak jak mówi regulamin.

A jednak różne opinie na ten temat się słyszy wśród administracji...

SystemZ:

bezpodstawne (wedle obsługi) oskarżenia to jednak nie jest coś co będziemy tolerowali

To, że dowody mogą być niewystarczające, bądź zdają się być tylko zbiegiem okoliczności - nie oznacza, że są bezpodstawne. A tak to w sumie miewało miejsce ostatnio... Bezpodstawne to by były, gdyby ktoś od tak sobie to rzucał - nie mając nawet potencjalnego zbiegu okoliczności do poparcia swoich oskarżeń...

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Zadałeś jedno pytanie więc na nie odpowiem.

Kamilkime:

No to na przykład w przypadku multikonta, jakich dowodów wtedy byście potrzebowali?

W sumie odpowiedziałem Ci na to już wcześniej

SystemZ:

Używamy:

  • adresów IP
  • informacji o przeglądarce
  • wzorów zachowań na forum
Pantoflarz
Pantoflarz

SystemZ:

Ma na to wpływ dużo czynników, musiałbyś podać bardziej konkretny przykład co robi dana osoba abym mógł odpowiedzieć bliżej.

gdy to zrobił, padł zarzut że

SystemZ:

To opinie, nie pytania.

a gdy padnie przykład, to będzie oskarżenie że jest to przykład bezpodstawny, i kółko się zamyka.

Jeśli tak ma wyglądać polemizacja i próba naprawienia tej sytuacji, to szczerze życzę powodzenia i gratuluję podejścia.

@SystemZ skoro opisałeś sytuację z Twojej perspektywy, to sądzę że każdy ma prawo do tego aby wytłumaczyć to ze swojej - od tego powinno się było zacząć, a nie oczekiwań, że w tak ostrym czasie na tego typu dyskusję ludzie przystopują na zadawaniu pytań.

Pytając już bardziej dosadnie - czemu forum nie ma konkretnego zespołu moderacyjnego, nie opartego o żadne poziomy zaufania a o konkretne tytuły i rangi które miały by konkretne zadania?

Czemu nie widać banów tymczasowych, lub czemu jest ich tak mało? Jedyne bany jakie widzę to albo permy albo wcale.

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Pantoflarz:

Pytając już bardziej dosadnie - czemu forum nie ma konkretnego zespołu moderacyjnego, nie opartego o żadne poziomy zaufania a o konkretne tytuły i rangi które miały by konkretne zadania?

Posiadamy adminów i moderatorów do których mamy pełne zaufanie. Zaufanie reprezentuje TL (trust level) 4 Obsługa jest wypisana na tej podstronie: https://forum.lvlup.pro/about

Każdy moderator i admin posiada odpowiedni tytuł oraz rangę. Obecna pełna lista to:

Admin lvlup.pro

Admin forum.lvlup.pro

Moderator forum.lvlup.pro

Aby nie pomylić ich z użytkownikiem bez uprawnień moderatora przy nicku widoczna jest ikona tarczy.

Pantoflarz:

Czemu nie widać banów tymczasowych, lub czemu jest ich tak mało?

Wszystkie bany jakie wydajemy są widoczne publicznie wraz z powodem:

https://lvlup.rok.ovh/t/bany-na-rok-2019/9556

Jak możesz zauważyć, ostatnia duża fala banów jest spowodowana tylko kilkoma osobami które niezgodnie z regulaminem tworzą multikonta. Ze względu na przewinienia na pierwotnym koncie oraz dodatkowo multikonto - w tej sytuacji zdecydowaliśmy się na aplikowanie tylko permów. Gdybyśmy postąpili inaczej, mogłoby to dać sygnał dla społeczności że dopuszczamy możliwość tworzenia wielu kont i ignorowania regulaminu.

Tymczasowych banów ostatnio jest mało gdyż nasi użytkownicy są grzeczni 🎅 Po prostu jest kilka osób które chcą ominąć regulamin społeczności ale według mojej oceny całkiem skutecznie im to uniemożliwiamy.

Kamilkime
Kamilkime Regularny

SystemZ:

Zadałeś jedno pytanie więc na nie odpowiem.

No - nie wszystko da się zmienić w pytanie, nie zawsze też pytanie będzie lepszą formą wypowiedzi. Jeśli się skupimy na tym, że mają tu być faktycznie tylko pytania, a nie także stwierdzenia na które można odpowiedzieć i dyskutować o nich... No moim zdaniem za daleko nie zajdziemy

SystemZ:

W sumie odpowiedziałem Ci na to już wcześniej

To może inaczej - czy są jakieś dowody, które mogliby dostarczyć użytkownicy (niemający przecież dostępu do tych danych co wy), aby pomóc wam w ocenie, czy dane konto jest multikontem?

No i ogólnie - jeśli nie odniosłeś się też do innych rzeczy o których pisałem tu: https://lvlup.rok.ovh/t/ama-admin-i-regulamin/13021/#20?u=kamilkime

To... Rozumiem, że zgadzasz się z tym co napisałem, tak? :thinking:

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Kamilkime:

To może inaczej - czy są jakieś dowody, które mogliby dostarczyć użytkownicy (niemający przecież dostępu do tych danych co wy), aby pomóc wam w ocenie, czy dane konto jest multikontem?

Ciężko będzie wymienić wszystkie możliwości. Warto zauważyć że regulaminy nigdy nie są pisane w taki właśnie sposób aby uzyskać większą uniwersalność.

Jak już wspomniałem wcześniej, jeśli użytkownik ma podejrzenia co do multikonta innego użytkownika, warto napisać o tym poufnie do moderacji, najlepiej przez PW na forum. Moderacja i administracja może sugerować się tym materiałem jednak chciałbym zaznaczyć że będzie to bardziej uzupełnieniem dowodów dla nas do tego co już mamy po naszej stronie. Przykładowo zrzut ekranu nie jest dowodem gdyż łatwo go sfabrykować, może jednak zasugerować nam na co patrzeć w tym co już dysponujemy.

Kamilkime:

To… Rozumiem, że zgadzasz się z tym co napisałem, tak?

Odpowiedziałem na pytanie. Reszta to Twoja narracja a nie pytanie.

Sądzę że koncept tego wątku jest bardzo prosty, trzeba jednak włożyć trochę wysiłku w dobre pytanie a ja włożę wtedy zbliżoną ilość wysiłku na odpowiedź. Dla mnie wygląda to na równą wymianę.

Kamilkime
Kamilkime Regularny

SystemZ:

Odpowiedziałem na pytanie. Reszta to Twoja narracja a nie pytanie.

No, powiem wprost - jeśli mamy sobie tylko zadawać pytania i na nie odpowiadać, to będzie z tego jakiś monolog, a nie dyskusja - dane przepływają tu tylko w jedną stronę 😕

Powinna mieć miejsce jakaś faktyczna rozmowa na temat działania forum, a nie Zapytajcie mnie o coś to wam odpowiem. W ten sposób - my się czegoś dowiemy, ale na forum się zupełnie nic nie zmieni, a trochę nie o to nam wszystkim jednak chodzi...

I owszem - była to jakaś narracja, jednak myślę, że narracja na którą spokojnie można odpowiedzieć jakąś swoją. Na tym kurde polega dyskusja - każdy mówi swoje zdanie na jakiś temat i rozmawiamy o tym, myślimy jak to połączyć/rozwiązać... Zadawaniem pojedynczych pytań do niczego nie dojdziemy ;/

Kamilkime
Kamilkime Regularny

No to jeszcze trochę pytań: • Co musi zrobić osoba, żeby została zmutowana? • Czy moderacja musi podać powód tej decyzji publicznie, lub chociaż osobie mutowanej? • Czy możemy coś w tej kwestii zmienić? • Czy możemy do regulaminu dodać punkt, żeby każda decyzja o banie czy innej blokadzie była publikowana wraz z dowodami, z jakimi została podjęta owa decyzja? • Czy możemy prosić o informację zwrotną na wysłane dowody na PM? • Jakie kroki podejmie administracja, aby była bardziej przewidywalna i transparentna, mniej subiektywna? • Co zrobi administracja, aby użytkownicy za podobne przewinienia zawsze były traktowane podobnie? • Co musi spełnić potencjalny dowód, aby był on tak postrzegany - a nie jako bezpodstawne oskarżenie? • Czy mogłaby zostać cofnięta kara osobom, które zostały (naszym zdaniem) niesłusznie oskarżone o bezpodstawne oskarżanie innego użytkownika o multikonto, np. AlfaCode?

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Kamilkime:

Co musi zrobić osoba, żeby została zmutowana?

Krótka odpowiedź, być podejrzewana o bycie spamerem przez automat.

Dłuższa odpowiedź: Obecnie silnik tego forum czyli Discourse podejrzewa że użytkownik może być spamerem lub ogólnie użytkownikiem który może chcieć robić coś niefajnego. Kilka ogólnych pojęć jest podane w regulaminie, punkt 3.19.1 Nie jest to super precyzyjne gdyż z update'u na update forum może to ulec zmianie a regulamin musiałby ciągle z tym nadążyć co oznacza zmiany regulaminu które są kłopotliwe i kosztowne.

Obecnie planuję aby za jakiś czas rozszerzyć ten mechanizm i brać pod uwagę więcej czynników, tak aby ten system forum był bardziej czuły np. być bardziej podejrzliwym co do użytkowników używających VPN.

Biorąc pod uwagę przynajmniej kilka ostatnich miesięcy, nie przypominam sobie aby obsługa nadała ręcznego mute'a. Mogę więc stwierdzić że mute jest zarezerwowany dla automatów. Wydaje mi się to dobrym rozwiązaniem gdyż obsługa jest powiadamiana o każdym mute i wtedy możemy ręcznie zweryfikować podejrzenia automatu podczas gdy użytkownik nadal może korzystać z forum, wystarczy że po prostu zaczeka na nasze sprawdzenie aby jego posty trafiły na forum.

Kamilkime:

Czy moderacja musi podać powód tej decyzji publicznie, lub chociaż osobie mutowanej?

Mówimy tu o mute. W przeciwieństwie do bana nie musimy podawać powodu. Nawet jeśli automat byłby w stanie udzielić takiej informacji to mogłoby to pomóc spamerowi w omijaniu tych mechanizmów.

Tak więc informujemy publicznie o każdym powodzie bana ale nie piszemy o żadnym mute. Ma to sens gdyż mute załącza się stosunkowo rzadko. Jeśli mute jest zastosowany mylnie jest wyłączany do kilku godzin (na oko), jeśli jest to faktycznie spamer wtedy możemy zastosować od razu usunięcie konta czego użyłem osobiście przynajmniej raz.

Kamilkime:

Czy możemy coś w tej kwestii zmienić?

Jesteśmy otwarci na sugestie. Chciałbym tu przypomnieć o #ulepsz-lvlup-pro

Warto jednak pamiętać że nie jest to temat który przetwarzamy od wczoraj. Wiele usprawnień które nawet chciałbym wprowadzić kłóci się z innymi naszymi zobowiązaniami. Obawiam się więc że większość pomysłów jakie przeczytam nie będzie możliwa do spełnienia, ale nie zamykam się na innowacje.

Kamilkime:

Czy możemy do regulaminu dodać punkt, żeby każda decyzja o banie czy innej blokadzie była publikowana wraz z dowodami, z jakimi została podjęta owa decyzja?

Nie.

To oznaczałoby że się do tego zobowiązujemy i musimy to zrobić. Niektóre przypadki oznaczałyby że musimy ujawnić dane osobowe. Raz - naruszałoby to politykę prywatności, dwa nie byłoby fair jak dla mnie, trzecie - naruszenie RODO/GDPR. Rozumiem Twój cel i pochwalam ale niestety tu mimo że chciałbym, nie widzę możliwości zastosowania większej transparentności.

Kamilkime:

Czy możemy prosić o informację zwrotną na wysłane dowody na PM?

Jeśli przez informacje zwrotną masz na myśli coś w stylu

Potwierdzam że otrzymaliśmy tą wiadomość

czy też mniej oficjalnie

Dzięki że dałeś nam znać

Tak. Jeśli masz jednak na myśli aby podać szczegóły sprawy - nie. Powód jest podobny jak w pytaniu wyżej, dane osobowe.

Kamilkime:

Jakie kroki podejmie administracja, aby była bardziej przewidywalna i transparentna, mniej subiektywna?

Rozumiem że chodzi Ci o ciągły rozwój i działanie lepiej z każdym dniem. Tak, lubię te podejście.

Już jakiś czas myślę o stworzeniu publicznego handbooka dla moderacji, czyli generalnie wszystkie instrukcje dla moderacji byłyby publicznie widoczne. Problem w tym że mogłoby to negatywnie wpłynąć na społeczność. Osoby które sieją zamęt mogłoby na bieżąco identyfikować nasze słabe punkty i wykorzystywać przeciwko nam, unikając kar.

Obawiam się więc że transparentność w tym miejscu mogłaby zaszkodzić 😦 Tak czy inaczej, nadal próbuję w głowie różnych scenariuszy aby się to udało. Jeśli coś się zmieni w tej sytuacji, od razu poinformuję o tym na forum.

Co do subiektywności... Ciężko mi tu o prawdziwe rozwiązanie. Dążenie do obiektywności jest bardzo trudne. Wymagałoby stworzenia pewnego rodzaju organizacji nadzorującej. Na obecną chwilę leży to poza naszym zasięgiem ze względu na skomplikowanie, niepraktyczność i koszty. Tu pozostanę przy standardowej staromodnej subiektywności jak na w zasadzie każdym innym forum. Użytkownikom pozostaje zaufać obsłudze tak samo jak by ufamy użytkownikom :slight_smile:

Kamilkime:

Co zrobi administracja, aby użytkownicy za podobne przewinienia zawsze były traktowane podobnie?

Sądzę że to realizujemy w zasadzie od początku forum.

Jeśli chodzi o moją opinię... Takiej real, real równości nigdy nie będzie ze względu na fakt że ludzie nie są cyferkami w bazie danych.

Każdy ma inny styl wypowiedzi, inne słownictwo. Każda sytuacja ma też inny kontekst. To co w jednej sytuacji może być uznane za obraźliwe nie jest obraźliwe w innej. Prosty i ogólny przykład, śpiewanie i tańczenie najnowszych hitów jest ok, w klubie nikt się nie obrazi, na pogrzebie już tak. Ogólnie zbyt złożona sprawa aby coś tu obiecać, tu również trzeba nam zaufać że wiemy co robimy.

Kamilkime:

Co musi spełnić potencjalny dowód, aby był on tak postrzegany - a nie jako bezpodstawne oskarżenie?

Podobnie jak odpowiedź wyżej, zależy to od sytuacji. Mogę jednak opisać coś co jest istotne w każdym przypadku. To co przyśle nam użytkownik forum nie będzie decydującym czynnikiem, bardziej naprowadzenie nas jak interpretować swoje dane które uzyskaliśmy zgodnie w ramach regulaminu forum i polityki prywatności.

Rzeczy w które będziemy z założenia nieufni to zrzuty ekranu, bardzo łatwo je sfabrykować. Zewnętrzne dane typu profile społecznościowe czy posty na innych forach to coś co jest poza naszym forum. Nie chcemy tego łączyć, nie jest to dla nas dowodem. Użytkownik może być na naszym forum super aktywnym i przykładnym użytkownikiem podczas gdy pozostawia wiele do życzenia na innym forum. Nie oceniam, pozostawiam taką możliwość.

Warto jednak zauważyć że jeśli otrzymamy niepokojące sygnały od użytkowników forum, możemy wtedy bardziej dokładniej się przyglądać czy może czegoś nie pominęliśmy. Nie chcemy ignorować sygnałów od społeczności (jeśli są dawane w prawidłowy sposób czyli poufny), jeśli to możliwe, zrobimy dodatkową inspekcję, przyjrzymy się sprawie bliżej - po to jesteśmy na forum aby chronić naszych użytkowników i dać im miejsce do swobodnej wypowiedzi na tematy określane przez kategorie naszego forum.

Rozumiem że odpowiedź na to pytanie może nie być satysfakcjonująca. Musiałbyś zadać dużo bardziej konkretne pytanie abym mógł dać precyzyjną odpowiedź.

Kamilkime:

Czy mogłaby zostać cofnięta kara osobom, które zostały (naszym zdaniem) niesłusznie oskarżone o bezpodstawne oskarżanie innego użytkownika o multikonto, np. AlfaCode?

Krótko? Nie.

Dokładniej... O karach i nagrodach decyduje obsługa. Masz prawo do swojego zdania, mam też prawo do tego aby się z nim nie zgodzić. Technicznie rzecz ujmując możemy cofać bany, w praktyce następuje to bardzo rzadko. O ile mi wiadomo przez cały czas istnienia forum nałożyliśmy tylko jednego niesłusznego bana w oparciu o niewystarczające dane. Zanim nałożymy bana upewniamy się wielokrotnie że ktoś na niego zasługuje. Wolimy nie dać bana (jeśli są wątpliwości) niż dać bana za dużo.

Osobiście uczestniczyłem i weryfikowałem bany za multikonta w ostatnich dniach. Sprawa takiej dużej ilości multikont spowodowała że ulepszyłem narzędzia dla moderacji tak aby mogli szybciej uzyskać informacje o kontach, zrobić z nich użytek oraz nałożyć bany jeśli byłby słuszne, w szybszy sposób. Głównym spowolnieniem w wydawaniu banów była nasza transparentność oraz interfejs Discourse. Zobowiązaliśmy się do postowania na temat każdego bana, napisanie posta chwilę trwa. Wyklikanie bana w interfejsie Discourse też trwa ze względu na dość nieintuicyjny widżet kalendarza i ogólnie menu do tego służące, osobiście wydaje mi się że jest tam za dużo klikania. Obsługa uzyskała więc możliwość wykonania jednej komendy która robi te dwa zadania w szybszy sposób. Dało to możliwość znacznie szybszego reagowania na masowe tworzenie multikont.

Niestety te narzędzia bardzo szybko przydały, chyba nawet na następny dzień. Miały być na wszelki wypadek gdyby nadciągnęła fala trolli.

Nie dopatrzyłem się ani jednego niesłusznego bana, wszystkie te bany w ostatnich dniach zostały wydane na podstawie (według mnie) rzetelnych danych pochodzących tylko z samego forum (na wszelki wypadek przypominam że kanały na discordzie to część forum).

Jeśli chodzi Ci precyzyjnie o te bany za niesłuszne oskarżenia / pomówienia na kanale discord... Zanim zostały nałożone było to analizowane kilkukrotnie. Bany te zostały nałożone prawidłowo, podtrzymuję tą decyzję.

Przy obecnych informacjach jakie posiadam, jeśli odbanowałbym któreś z kont, oznaczałoby to że przyzwalam na łamanie regulaminu. Jest to dokładnie odwrotne do mojego zadania tutaj.

SystemZ
SystemZ Admin lvlup.pro

Ten temat został automatycznie zamknięty po 8 dniach. Tworzenie nowych odpowiedzi nie jest już możliwe.